[Συναρτήσεις] Τoις % σε αρνητικούς αριθμούς

[xristos]

Φίλοι μου γειά σας
Μου πέσανε πολλά προβλήματα γιατί φτιάχνω διάφορα προγράμματα για την υπηρεσία μου.
Λοιπόν το πρόβλημά μου όπως θα δείτε και στο συνημμένο είναι ο τύπος =((A2-A3)/A3)*100 που χρησιμοποιώ για να βρώ πόσο τις 100 (%) έχει αύξηση ή μείωση, αλλά όταν είναι αρνητικός (-) ο αριθμός τι γίνεται.
Δείτε το συνημμένο και θα καταλάβετε.
Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

[Spirosgr]

καλησπέρα
εδώ είναι περισσότερο μαθηματικά παρά excel
δεν κατάλαβα όμως το σκεπτικό σου και σε παρακαλώ να με βοηθήσεις να το "πιάσω"
στην 1η περίπτωση αν από το -126 αφαιρέσουμε -22,57 έχουμε μείωση -658,263 % αυτό εννοείς και λες ότι είναι σωστό;

[ΤΖΙΜΗΣ]

Χρήστο νομίζω ότι στην περίπτωση που έχουμε πράξεις με ποσοστά και ειδικότερα με ποσοστιαίες μεταβολές, πρέπει να εφαρμόσεις τη συνάρτηση ABS
Κοίτα το πρδ.
Φιλικά Τζίμης

[Spirosgr]

Γεια σας και πάλι
παιδιά και στο παράδειγμα του Τζίμη υπάρχει μια "παρεξήγηση"
Όταν η αρχική τιμή είναι -30 και η τελική -50 ΔΕΝ μειώνετε 50% αλλά ΑΥΞΆΝΕΤΕ ο αρνητικός αριθμός άρα και το πρόσημο του % πρέπει να βγει θετικό (+)
Στην προκειμένη περίπτωση δεν μας εξυπηρετούν οι απόλυτες τιμές της ABS
Δείτε την εικόνα και θα καταλάβετε τι εννοώ...
ΥΓ Φανταστείτε ότι στην δουλειά μας χάσαμε 1000 ευρώ και τον άλλο μήνα χάσαμε άλλα 500 άρα το μείον αυξήθηκε
αντίθετα αν έχουμε αυτόν τον μήνα -1000 ευρώ ταμείο και τον επόμενο -500 το έλλημα μειώθηκε

[gr8styl]

Καλημέρα σας.
Θα συμφωνήσω με τον Τζίμη ότι πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την απόλυτη τιμή ABS(...)

Εγώ λέω ότι για να βρούμε το ποσοστό αύξησης ή μείωσης κάποιας τιμής έχουμε
Ποσοστό = ( [Τελική τιμή] - [Αρχική τιμή] ) / [Απόλυτη τιμή Αρχικής τιμής]

ή αν έχουμε την μεταβολή της τιμής και όχι την τελική τιμή δηλαδή
[Μεταβολή τιμής] = [Τελική τιμή] - [Αρχική τιμή]
τότε απλά
Ποσοστό = [Μεταβολή τιμής] / [Απόλυτη τιμή Αρχικής τιμής]

Σπύρο προσοχή γιατί στο -126 μια μεταβολή -22,57 σημαίνει τελική τιμή -148,57 δηλαδή μείωση αρχικής τιμής δηλαδή αρνητικό ποσοστό.

Μάλλον η ασάφεια του Χρίστου για το ποια είναι η αρχική τιμή ποια η τελική και ποια η μεταβολή προκάλεσε σύγχυση.

Θανάσης
Διόρθωση: Πολύ σωστά παρατήρησε ο Γιώργος το λάθος μου που διόρθωσα [Τελική τιμή] - [Αρχική τιμή] αντί του [Αρχική τιμή] - [Τελική τιμή] που ήταν λάθος. Το έχω πει πολλές φορές ότι μου αρέσουν οι παρατηρήσεις ΔΙΟΡΘΩΝΟΜΑΙ

[kapetang]

Καλημέρα στην παρέα

Κατά τη γνώμη μου, αν μία μεταβλητή έχει αρχική τιμή Τ1και τελική Τ2, θα έχουμε:

Η αλγεβρική διαφορά Δ=Τ2-Τ1 εκφράζει τη μεταβολή (από Τ1 σε Τ2).

Αν είναι θετική (Δ>0 δηλαδή Τ2>Τ1) έχουμε αύξηση τιμής.

Αν είναι αρνητική (Δ<0 δηλαδή Τ2<Τ1) έχουμε μείωση τιμής.

Επειδή η αύξηση ή μείωση καθορίζεται αποκλειστικά από το πρόσημο της διαφοράς, για να βρούμε το ποσοστό μεταβολής (αύξησης ή μείωσης) θα πρέπει να διαιρέσουμε με την απόλυτη τιμή της Τ1, για να μη επηρεάσουμε το πρόσημο.

Σύμφωνα με το παραπάνω σκεπτικό, αν η αρχική τιμή είναι Τ1 και το ποσοστό μεταβολής Π% η τελική τιμή θα είναι: Τ2=Τ1+ abs(Τ1)*Π/100

Παραδείγματα

1) Τ1=10, Τ2=15: Δ=15-10=5>0 : Ποσοστό μεταβολής (αύξηση) (5/abs(10))*100=50%

2) Τ1=10, Τ2=8: Δ=8-10=-2<0: Ποσοστό μεταβολής (μείωση) (-2/abs(10))*100=-20%

3) Τ1=-10, Τ2=-5: Δ=-5-(-10)=5>0: Ποσοστό μεταβολής (αύξηση) (5/abs(-10))*100=50%

4) Τ1=-10, Τ2=-12: Δ=-12 -(-10) =-2<0: Ποσοστό μεταβολής (μείωση) (-2/abs(-10))*100=-20%

Φιλικά/Γιώργος

ΥΓ Φίλε Θανάση νομίζω ότι στην έφραση [Μεταβολή τιμής] = [Αρχική τιμή] - [Τελική τιμή] θα πρέπει να αλλάξει η σειρά των όρων

[Spirosgr]

Καλημέρα
Κατ' αρχήν θα συμφωνήσω ότι υπάρχει ασάφεια
έχουμε 2 αριθμούς 126 και 22,57 ανεξάρτητα πρόσημου και δεν ξέρουμε αν είναι αρχική - τελική ή αρχική 126 και μεταβολή 22,57
Αν υποθέσουμε -126 αρχική και -22,57 μεταβολή τότε η μεταβολή θα μπορούσε να είναι +(-22,57) ή -(-22,57) οπότε και το αποτέλεσμα θα ήταν διαφορετικό (-148,57 ή -103,43)
Στην 1η περίπτωση ο αριθμός γίνετε από -126 ....-148,57 άρα μικραίνει και άρα αυξάνει το έλλειμμα του
ενώ στην 2η περίπτωση έχουμε -126 σε....-103,43 άρα μεγαλώνει και άρα μειώνετε το έλλειμμα του
Με αυτό το σκεπτικό δεν διαιρώ με την απόλυτη τιμή του -126 αλλά με την φυσική του τιμή ώστε το πρόσημο του ποσοστού να μου δείξει αν ο αριθμός τελικά -126 αύξησε 'η μείωσε το έλλειμμα
Δεν ξέρουμε τι είναι αυτοί οι αριθμοί και τι αποτέλεσμα θέλουμε να πάρουμε
πχ πόσο μειώθηκε το έλλειμμα στο ταμείο μας από τον προηγούμενο μήνα ;
Βασικά "παίζουμε" πάνω κάτω στο ίδιο μοτίβο με διαφορετικό τρόπο έκφρασης
Αν θέλουμε να δώσουμε την μαθηματική έκφραση ακριβώς τότε καλό θα ήταν να δώσει ο Χρήστος και κάποια διευκρίνηση

[xristos]

Φίλοι μου γειά σας.
Σας υπέρ ευχαριστώ για τον χρόνο σας και για τις λύσεις σας.
Δεν πίστευα ότι θα προκαλούσα τόση σύγχυση. Έχετε δίκαιο να λέτε ότι δεν έδωσα διευκρινήσεις αλλά πίστευα ότι τα είχα βάλει σωστά δηλαδή με την σειρά δηλαδή :
Α2 = -126,00 Αρχικό ποσό σε e
Α3 = -22,57 Τελικό ποσό σε e και ζητούσα να μου δώσει πόσο τις % ήταν η διαφορά τους (είχε μείωση ή αύξηση, δηλ. μείωσε ή αύξησε το ποσό)
Είχα κάνει λάθος στον τύπο και ο σωστός τύπος είναι ο εξής :
((Α3-Α2)/Α2)*100 = -82,087% δηλαδή είχε μείωση στο χάσιμο
Ο τύπος του ΤΖΙΜΗ δεν είναι σωστός, γιατί σε ένα παράδειγμα Α2 (Αρχική) =-90 και Α3 (Τελική) =-324 βγάζει αποτέλεσμα = -260% δηλ. είχε μείωση, αλλά το σωστό είναι =+260 δηλαδή είχε αύξηση στο χάσιμο. από -90 πήγε -324.
Πιστεύω τώρα να μην έχω αφήσει αναπάντητα ερωτήματα.
Σας ευχαριστώ όλους και συγνώμη για τα αναπάντητα ερωτήματα .

[Spirosgr]

καλησπέρα
Συνοψίζοντας τα παραπάνω και μετά τις διευκρινήσεις του Χρίστου
1. Ο Τζίμης είχε δίκιο διότι κατάλαβε ότι επρόκειτο για αρχική και τελική τιμή
2. Κακώς του είπα ότι δεν χρειάζεσαι απόλυτη τιμή και ενώ του μιλούσα για ΑΥΞΗΣΗ μου είχε εντυπωθεί ΜΕΤΑΒΟΛΗ (22,57 ανεξάρτητα πρόσημου)
3.Ο τύπος είναι ΤΕΛΙΚΗ μείον ΑΡΧΙΚΗ δια ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΡΧΙΚΗΣ εφ' όσον ΑΡΧΙΚΗ ΑΡΝΗΤΙΚΟΣ
ΤΕΛΙΚΗ μείον ΑΡΧΙΚΗ δια ΑΡΧΙΚΗΣ εφ' όσον ΑΡΧΙΚΗ ΘΕΤΙΚΟΣ
4.Στο τελευταίο παράδειγμα -90 με -324 καλώς παίρνεις αποτέλεσμα -260% διότι ο -324 είναι ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ του -90 και άρα χάνεις 260%